כן להסכם - תומכים ביוזמת ז'נבהכן להסכם - תומכים ביוזמת ז'נבה
English Русский الموقع الفلسطيني
עקבו אחרינו בטוויטר הצטרפו אלינו בפייסבוק ערוץ יוזמת ז'נה ביוטיוב
שומרים על קשר

ז'נבה בשטח
היכנסו לצפות בסרטון מי אנחנו

עמי ארגוב, חבר מרכז ליכוד, כותב על מסקנותיו ממפגש אינטנסיבי עם פלסטינים בכירים בסמינר יוזמת ז'נבה

(20/11/2014)

אפשר לעשות שלום‮?

פורסם באתר גפן 20.11.2014

לאחרונה השתתפתי בסופשבוע מטעם‮ "‬יוזמת ג'נבה‮". ‬בעקבות האירועים הקשים שעברו עלינו השבוע החלטתי לשנות מתוכנה הקבוע של הפינה כפינה בידורית וללא הבעת דעה אישית ולשתף את הקוראים בחוויה אישית‮.‬

הכל החל לפני כשלוש שנים כאשר הוזמנתי‮, ‬בהיותי ראש מועצת נחף‮, ‬לסוף שבוע מטעם גוף הנקרא‮ "‬יוזמת ז'נבה‮". ‬גוף שמאלני שבראשו עומד יוסי ביילין‮. ‬ובראש מטה השטח ציון אבו‮.‬‮ ‬‮"‬יוזמת ז'נבה‮"‬‮ ‬הינו‮ ‬גוף שהורכב מישראלים ופלסטינים שחתם בשנת ‮3002 ‬בז'נבה על מסמך שכותרתו‮: ‬‮"‬סוף הסכסוך‮, ‬פתרון לבעיית הפליטים‮, ‬גבול קבוע‮".‬

האמת דווקא מצא חן בעיני לבלות סוף שבוע על חשבון השמאלנים ונעניתי להזמנה‮. ‬הופתעתי מהעניין הרב שגיליתי בכנס‮, ‬גם סיורים לאורך גדר ההפרדה‮, ‬גם מהרצאות מעניינות מחוגי השמאל בישראל ומאנשי הרשות הפלסטינית‮. ‬בהמשך השתתפתי בעוד שני כנסים והתחלתי להבין שאפשר גם אחרת‮.‬

לפני מספר שבועות התקשר אלי ציון ושאל אותי אם אני מעוניין לטוס לקפריסין לארבעה ימים למפגש בין אנשי ליכוד לאנשי הרשות הפלסטינית‮. ‬וכך באחד מסופי השבוע האחרונים מצאתי את עצמי על מטוס החברה הקפריסאית בדרך לעוד מפגש ע"ח השמאלנים‮. ‬בהגיענו ללרנקה התוודענו לחלק מחברי המשלחת הפלסטינית שחלק מהם שאינו מורשה לעבור דרך ישראל הגיע מיעד אחר באירופה‮. ‬הוסענו למלון ששכן ליד איה נאפה‮, ‬עיר קייט קפריסאית שבתקופה זו של השנה כמעט עיר רפאים‮.‬

המשלחת הישראלית מנתה ששה חברי מרכז הליכוד‮, ‬שני ישראלים נוספים העוסקים ביחסי ישראל הרשות וכמובן את ציון אבו איש מדהים ובלתי נלאה‮. ‬בקרב המשלחת הפלסטינאית היו שבעה אנשים‮. ‬הבכיר בניהם היה מר אשרף אל אלעג'רמי לשעבר השר לענייני אסירים בממשלה הפלסטינית וכיום משמש סגן יו"ר הועדה ליחסים עם החברה הישראלית ואש"פ‮. ‬מר אשרף דובר עברית רהוטה‮. ‬מר עיסאם עאקל מנכ"ל מרכז השלטון המקומי הפלסטיני ועוד ארבעה שביקשו שלא לפרסם את שמם ולא לצלמם‮, ‬בניהם שתי נשים‮. ‬שלושה מתוכם אנשי ממשל‮, ‬מרצה באחת האוניברסיטאות בשטחים ועיתונאי‮. ‬כולם הגדירו את עצמם כאנשי אש"פ‮.‬

במשך שלושה וחצי ימים דנו בבעיות בין ישראל לרשות הפלסטינית וכל צד הציג את עמדותיו‮. ‬אציג כאן בקיצור ובתמצית את דברי החברים הפלסטינים וכל אחד מהקוראים ייקח עמו להמשך הדרך את מה שנראה לו‮.‬

חזרה לגבולות ‮76 ‬‮- ‬טענה תנאי מוקדמת של הפלסטינים למו"מ‮. ‬יחד עם זה‮, ‬ברור להם שהדבר בלתי אפשרי‮, ‬אך לטענתם אפשר להגיע להבנות על החלפת שטחים‮, ‬כמובן ללא תושבים‮. ‬

בדקנו מפות ומצאנו שבמידה רבה הדבר אפשרי וזה יחייב אותנו‮ (‬ישראל‮) ‬לפינוי של כמאה אלף תושבים מתוך ארבע מאות אלף ישראלים החיים ביהודה ושומרון‮. ‬אבל היות וכבר פינינו בעבר תושבים נראה שהדבר אפשרי‮. ‬אגב‮, ‬לדבריהם לא קיימת מבחינתם בעיה שכל יהודי שירצה בכך יישאר בביתו במדינה הפלסטינית‮ ‬וזאת בתנאי שיקבל דרכון פלסטיני‮.‬

חלוקת ירושלים‮ ‬‮- ‬מהי‮ "‬ירושלים השלמה‮"? ‬אז קצת היסטוריה‮. ‬אחרי מלחמת ששת הימים קבעו משה דיין‮, ‬שר הביטחון ועוזי נרקיס אלוף פיקוד המרכז את הגבולות המוניציפליים של ירושלים‮. ‬הם הסתובבו סביב הגבעות העוטפות את העיר וקבעו שמבחינה ביטחונית כאן וכזה צריך להיות הגבול המוניציפאלי של העיר ולתוך השטח הזה‮ "‬ירושלים השלמה‮" ‬סופחו ‮82 ‬כפרים שבינם ובין העיר עצמה אין שום קשר‮. ‬מכאן לדברי חברי הפלסטינאים ניתן מיד לוותר על השטח הזה‮. ‬במזרח העיר גרים כמאה אלף פלסטינאים ו-‮0062 ‬ישראלים‮. ‬גם את אותם‮ ‬מתנחלים לדבריהם‮, ‬ניתן לפנות‮ .‬למעשה‮, ‬אם נודה על האמת נשארנו עם בעיית המקומות הקדושים לנו‮: ‬הכותל המערבי‮, ‬הרובע היהודי‮, ‬עיר דוד והר הזיתים‮ (‬הר הצופים היה תמיד בידינו‮). ‬גם לכך שמענו הצעה מעניינית‮: ‬כל השטח הזה כולל כל העיר העתיקה יהיה בחסות בינלאומית או בחסות משותפת של שתי המדינות ולכל הדתות תהיה גישה חופשית למקומות הקדושים להם‮. ‬

פתרון לא פשוט אבל אם רוצים שלום אפשר לחשוב בכיוון‮.‬

פיגועים‮ -‬‮ ‬כל חברי המשלחת הפלסטינית גינו בחריפות את נושא הפיגועים‮. ‬לדבריהם הרשות עושה ככל יכולתה למנוע פיגועים‮. ‬הפיגועים הנעשים הם על ידי קיצוניים ולא על ידי גופים רשמיים‮ (‬ביום הפיגוע הרצחני בבית הכנסת התבטא אחד מקרובי הרוצחים כי ירושלים בלב שלהם והם ימשיכו בפיגועים‮). ‬הם גם הזכירו לנו כי גם בקרב הקיצוניים היהודים יש כאלו שפוגעים בנפש‮, ‬ברכוש ובמסגדים‮.‬

אבו מאזן‮ ‬‮- ‬על טענותינו כי דברי ההסתה של אבו מאזן מלבים את היצרים ודוחפים עוד אנשים לפיגועים‮, ‬טוענים חברי המשלחת הפלסטינים‮, ‬כי אבו מאזן הוא האיש הכי מתון ברשות וכדאי למהר להגיע איתו להסכם‮. ‬דבריו מופנים בעיקר לעמו‮. ‬לדבריהם צריך לזכור שאבו מאזן חייב לגלות מנהיגות בקרב תושביו גם אם דבריו לא תמיד מוצאים חן בעיני אחרים‮.‬

דרישה ישראלית בהכרת ישראל כמדינת העם היהודי‮ ‬‮- ‬חברי המשלחת העלו את השאלה‮, ‬מדוע כאשר עשינו שלום עם מצרים וירדן לא ביקשנו זאת כתנאי מקדים‮? ‬

בעיית הפליטים‮ ‬‮- ‬יש כשבע מאות אלף פליטים פלסטיניים‮. ‬ברור לחברי המשלחת הפלסטינאית שאישור חזרתם ישנה את המאזן הדמוגרפי בישראל‮, ‬ולכן ישראל תסכים רק למספר מצומצם של פליטים‮.‬

‮ ‬

בסיום הכנס‮, ‬לאחר שלושה וחצי ימי דיונים יצאנו לסיור קצר ומעניין‮. ‬נסענו מקפריסין היוונית לקפריסין התורכית‮. ‬במעבר הגבול לכיוון התורכי נדרשנו להציג דרכונים ומלאנו טפסים‮. ‬כך גם בחזרה‮. ‬אני ממליץ לכל אחד לקרוא את ההיסטוריה של ארבעים השנים האחרונות של האי ולמצוא קצת דברים דומים‮.‬

‮ ‬הרהורים ומסקנות אישיות‮ ‬

‮ ‬אני מודה שתמיד חשבתי שניתן להגיע להסכמות והבנות וכאשר רוצים לעשות שלום צריך גם לוותר‮. ‬על‮ ‬הצד החזק לעשות את המהלך הראשון‮. ‬

חשוב וחשוב כיום יותר מתמיד לנהל דיאלוג בלתי אמצעי בין החברה הישראלית לחברה הפלשתינית‮, ‬בכול מקום ובכול הרכב‮. ‬

אין אחד בישראל שלא יגיד שהוא רוצה בשלום‮! ‬אבל מה הוא מוכן להקריב למענו זה כבר סיפור אחר‮. ‬הרפלקס הראשוני יהיה‮: ‬מה עם החמאס שמאיים להשמיד אותנו‮? - ‬זה מזכיר לי את אש"פ שבשנות ה-‮07 ‬וה‮- 08 ‬ביצע פעולות טרור והרג הרבה ישראליים‮, ‬ויאסר ערפאת היה בעינינו מקביל להיטלר‮, ‬אבל המציאות השתנתה והגענו להבנות איתו ועם אש"פ‮. ‬כך שאולי כך יכול לקרות בעתיד עם החמאס‮. ‬ברור לנו כי הזמן אינו פועל לטובתנו‮. ‬העולם עייף מלשמוע על הבעיה הישראלית פלסטינית‮. ‬אנחנו לא זוכים לאהדה רבה‮ ‬בעולם עד כדי כך שהדיווחים על הרצח הנתעב בבית הכנסת היו מסולפים‮.‬

אז מה הפתרון‮? "‬שלום בלי פשרות‮", "‬ארץ ישראל השלמה‮", "‬ירושלים לא תחולק‮", "‬ישראל מדינת העם היהודי‮" ‬ואולי‮ "‬שתי גדות לירדן‮?" ‬ועוד סיסמאות כאילו לא רק שלא יביאו שלום אלא יגבירו את הטרור‮.‬

ועם כל הכבוד לשרותי הביטחון המציינים שלנו‮ - ‬האם ניתן יהיה למנוע מקיצוניים לפעול‮? ‬ועם השאלה הזו אסיים בתקווה לשלום במהרה בימינו אמן‮!‬

פינת הבדיחה השבועית

בשבוע עצוב שכזה‮, ‬והרצון לעלות דל חיוך על שפתינו‮, ‬הדבר שהכי מגרה הוא לכתוב בדיחה כזו שמתחילה ביהודי נוצרי ומוסלמי‮.... ‬אבל השבוע לצערי‮, ‬אין מקום לבדיחות‮. ‬כתבתי את הדברים מתוך אמונה שלמה ותקווה גדולה לשלום‮. ‬אשמח באם יהיו קוראים שירצו להגיב ולשלוח למייל שלי את תגובותיהם‮. ‬אשתדל לפרסם תגובות ששולחיהם יהיו מעוניינים בכך עם או בלי ציון שמם‮.‬

שבת שלום

פינת האינטרנט

ליקט‮, ‬עורך ומגיש עמי ארגוב‮ ‬ amiar@netvision.net.il